«¡No sé de dónde han sacado que yo iba a presentar mi renuncia!», comenta Francisco para detener la ola de rumores.

A la hora de la sobremesa, en el último fin de semana de agosto, con ‘su’ Virgen de la Candelaria bajo el brazo y más de diez páginas de preguntas y anotaciones. Así llegó Carlos Herrera a la residencia Santa Marta del Vaticano para entrevistar al Papa Francisco y escribir este miércoles, 1 de septiembre de 2021, un nuevo capítulo en la historia de la radio española.

Se trata de la única entrevista concedida por el Santo Padre a una radio española y la primera después de que fuese intervenido en julio de una estenosis diverticular: «Todavía vivo», le respondía Francisco entre risas a Carlos Herrera, quien abría la conversación preguntándole precisamente por su estado de salud.

El pontífice argentino incluso ha ofrecido durante la entrevista con el comunicador andaluz algunos detalles que rodearon la operación, de la que un enfermero del servicio sanitario de la Santa Sede fue protagonista hasta el punto de empujarle a tomar una decisión contraria al criterio de algunos, según ha desvelado el propio Francisco: «¡Me salvó la vida! Me dijo: ‘Usted tiene que operarse’. Había otras opiniones: ‘No, que con antibiótico…». Pero la explicación que le dio este sanitario con más de 30 años de experiencia fue clave: la cirugía detectó que había un tramo necrosado y, tal y como revela el Papa Francisco por primera vez, ahora «tiene 33 centímetros menos de intestino».

En este sentido, el Santo Padre ha manifestado que, casi dos meses después de la intervención, lleva una vida «totalmente normal», puede «comer de todo» y mantener su amplia agenda: «Hoy toda la mañana en audiencias, toda la mañana», recalcaba. Una agenda que, como recordaba Carlos Herrera, llevará a Francisco a un viaje por Eslovaquia y Hungría este mes de septiembre, el 34º de su Pontificado.

Pese al buen aspecto que presenta, las especulaciones sobre su estado de salud han llevado a determinados medios italianos y argentinos a hablar de una posible renuncia. Cuestionado por ello, el Papa le ha quitado hierro al asunto, tomándoselo con ese sentido del humor argentino que le caracteriza. Y, además, lo desmiente tajantemente: «A mí ni se me pasó por la cabeza», «¡Yo no sé de dónde han sacado que yo iba a presentar mi renuncia!»

El quilombo que se había formado se lo contó Eva Fernández, corresponsal de COPE en el Vaticano y en Italia: «Eva me dijo eso, incluso me lo dijo con una expresión argentina muy linda, y yo le dije que no tenía idea porque yo leo un solo diario acá en la mañana, el diario de Roma. Lo leo porque me gusta el modo de titular que tiene, lo leo rápido y punto, no entro en el juego. Televisión no veo. Y recibo, sí, el informe más o menos de las noticias del día, pero de eso me enteré mucho después, algunos días después, que había una cosa de que yo renunciaba. Siempre que un Papa está enfermo corre brisa o huracán de cónclave», respondía con tono jocoso.

Afganistán

La crisis en Afganistán es uno de los asuntos principales tratados en la entrevista. Sin querer dar detalles de las evacuaciones y las gestiones que está realizando allí la Santa Sede, el Papa Francisco ha elogiado el papel diplomático que está desempeñando en este conflicto la Secretaría de Estado del Vaticano, encabezada por el cardenal Pietro Parolin: «Estoy seguro de que está ayudando o, al menos, ofreciéndose»; «realmente el cardenal Parolin es el mejor diplomático que yo he conocido».

No obstante, considera que se trata de una situación difícil, para la que pide una forma de oración especial: «Yo voy a tratar de invocar lo que pide siempre la Iglesia en los momentos de mayor dificultad y de crisis: oración, penitencia y ayuno, que es lo que en los momentos de crisis se pide».

A juicio del Santo Padre, el hecho de que Occidente ponga fin a veinte años de ocupación del territorio es «lícito», aunque «el eco que tiene en mí es otra cosa».Respecto al concepto «dejar a su suerte» a la población afgana, el Papa matiza que el quid de la cuestión es «el modo de cómo renunciar, el modo en cómo se negocia una salida. Por lo que se ve, aquí no se tuvieron en cuenta –parece, no quiero juzgar–, todas las eventualidades. No sé si habrá una revisión o no, pero ciertamente hubo mucho engaño de parte quizás de las nuevas autoridades. Digo engaño o mucha ingenuidad, no entiendo. Pero yo aquí vería el modo», ha explicado.

Balance de su pontificado y reforma de la Curia

Durante la conversación, Carlos Herrera ha repasado con Francisco sus ocho años y medio como máximo representante de la Iglesia Católica. Fue el 13 de marzo de 2013 cuando Jorge Mario Bergoglio fue elegido sucesor de Benedicto XVI.

Casi nueve años después, Francisco ha contado al comunicador que su nombramiento le pilló completamente por sorpresa, y ha añadido que, desde el inicio de su Pontificado, su objetivo ha sido poner en marcha lo acordado por los cardenales en las reuniones anteriores al cónclave para definir cómo debería ser el nuevo Papa: «Creo que quedan varias cosas por hacer todavía, pero no hay nada inventado por mí. Yo estoy obedeciendo a lo que se marcó en aquel momento. Quizás algunos no se daban cuenta de lo que estaban diciendo o pensaban que no era tan grave, pero algunos temas provocan escozor, es verdad. Pero no hay una originalidad mía en el plan. Y mi proyecto de trabajo, ‘Evangelii Gaudium’, es una cosa en la que traté de resumir lo que los cardenales dijimos en ese momento», ha explicado.

La reforma de la curia vaticana, seguir avanzando en la transparencia de las finanzas vaticanas o en la prevención de los casos de pederastia en el seno de la Iglesia, son tres asuntos en los que Francisco trabaja de manera intensa, y que no ha pasado por alto el director de ‘Herrera en COPE’.

Sobre la reforma de la curia, Su Santidad asegura que se «está andando paso a paso y bien», y revela que este verano estaba a punto de terminar de leer y firmar el documento final de la constitución apostólica ‘Praedicate Evangelium’ pero «que se atrasó con esto de mi enfermedad». Además, reivindica ‘Evangelii Gaudium’ como el documento que resume ya las peticiones realizadas por los cardenales antes del cónclave del año 2013.

Eso sí, el Santo Padre avanza en esta entrevista que el inminente documento «no va a tener nada de nuevo de lo que se está viendo ahora. Quizás algún detalle, algún cambio de dicasterios que se juntan, dos o tres dicasterios más, pero ya está anunciado: por ejemplo, Educación se va a juntar con Cultura. ‘Propaganda Fide’ se va a juntar con el dicasterio de la ‘Nueva Evangelización’. Está anunciado. No va a haber nada nuevo respecto a lo que se prometió que se iba a hacer. Algunos me dicen: ‘¿Cuándo saldrá la constitución apostólica de la reforma de la Iglesia, para ver la novedad?’ No. No va a haber nada nuevo. Si hay nuevo, son pequeñas cositas de ajuste», ha precisado.

Desea que Becciu sea inocente

A propósito del macroproceso por corrupción que acaba de arrancar en el Vaticano y en el que está imputado el cardenal Angelo Becciu, ya despojado de sus privilegios, Francisco ha señalado en ‘Herrera en COPE’ que «no le tengo miedo a la transparencia ni a la verdad. A veces duele y mucho, pero la verdad es lo que nos hace libres», tras recordar que todo empezó con dos denuncias de personas que trabajan en el Vaticano y que en sus funciones vieron una irregularidad.

Francisco ha recordado que Becciu ha sido llevado a juicio porque así lo establece la legislación vaticana, pero ha aclarado que lo importante es llegar hasta el fondo y no sus deseos o sentimientos personales: «Yo quiero de todo corazón que sea inocente. Además, fue un colaborador mío y me ayudó mucho. Es una persona a la que tengo cierta estima como persona, o sea que mi deseo es que salga bien. Pero es una manera afectiva de la presunción de inocencia, vamos. Además de la presunción de inocencia, tengo ganas de que salga bien. Ahora, la justicia es la que va a decidir».

A propósito de la lucha contra la corrupción en las finanzas vaticanas, el Papa Francisco señala que «se ha progresado en la consolidación de la justicia del Estado Vaticano», lo que ha permitido «que la justicia fuera más independiente, con los medios técnicos, incluso con declaración de testigos grabados, las cosas técnicas actuales, nombramientos de jueces nuevos, del ministerio público nuevo…»

Traditionis custodes

Y con respecto al reciente documento papal que regula las misas en latín, y que este verano ha levantado polvareda entre algunos sectores eclesiales, el Pontífice ha querido detenerse y explicar la cronología punto por punto: «La historia de ‘Traditionis Custodes’ es larga. Cuando Benedicto XVI hizo esta posibilidad de que se pudiera celebrar con el misal de Juan XXIII (anterior al de Pablo VI, que es el postconciliar) para aquellos que no se sentían bien con la liturgia actual, que tenían una cierta nostalgia… me pareció de las cosas pastorales más bellas y humanas de Benedicto XVI, que es un hombre de una humanidad exquisita. Y así empezó. Ese fue el motivo». Tanto uno como otro, cuenta, consideraron conveniente evaluarlo después de un tiempo. Y Francisco relata en COPE que «la inquietud que más aparecía era que una cosa hecha para ayudar pastoralmente a quienes han vivido una experiencia anterior, se fuera transformando en ideología. O sea, una cosa pastoral a ideología. Entonces había que reaccionar con normas claras. […] Si usted lee bien la carta y lee bien el decreto, va a ver que simplemente es reordenar constructivamente, con cuidado pastoral y evitar un exceso».

Pederastia

La lacra de la pederastia es uno de los asuntos en los que el Papa Francisco se ha detenido para lanzar dos mensajes: un homenaje al cardenal Sean O’Malley y una fortísima denuncia internacional para que los gobiernos reaccionen ante la pornografía infantil. Primero ha alabado la figura de O’Malley, su valentía y todo el trabajo que empezó a desempeñar ya desde antes de ser arzobispo de Boston para luchar contra estos abusos y que continúa en el Vaticano: «La Comisión de Defensa de Menores, que fue invención del cardenal O’Malley, hoy día está funcionando. […] Creo que las cosas se están haciendo bien. De hecho, se ha progresado y cada vez se progresa más».

A continuación, Francisco va mucho más lejos y lanza una seria advertencia: «Ahora, es un problema mundial y grave. Yo me pregunto a veces cómo ciertos gobiernos permiten la producción de pedopornografía. Que no digan que no se sabe. Hoy en día con los servicios de inteligencia se sabe todo. Un gobierno sabe quién en su país produce pedopornografía. Para mí esta es de las cosas más monstruosas que he visto».

Ecologismo. Cumbre de Glasgow

Desde el inicio de su Pontificado, Francisco siempre se ha mostrado crítico contra los abusos que se cometen contra la Tierra. Tal y como ha confesado durante la charla con Carlos Herrera, su posición ecologista fue mutando con el paso de los años, hasta el punto de ser actualmente uno de los líderes mundiales que más promueven esta corriente. Prueba de ello es la encíclica ‘Laudato Si’ que el Sucesor de Pedro publicó en 2015 antes de que se celebrase la cumbre del clima en diciembre de aquel año en París.

«Cuando fui a Estrasburgo, el presidente Hollande mandó a recibirme y a despedirme a la ministra del Ambiente, que en aquel momento era la señora Ségolène Royal. Y en la conversación que tuve con ella, me dijo ‘¿Es verdad que usted está escribiendo algo?’ Y yo le dije: ‘Sí, estoy en esto’. ‘Por favor, publíquelo antes de [la cumbre de] París porque necesitamos apoyos’, me comentó. Volví de Estrasburgo y aceleré. Y salió antes del encuentro de París. El encuentro de París para mí fue el summum en tomar conciencia mundial. ¿Después qué pasó? Entró el miedo. Y, lentamente, en los encuentros posteriores fueron retrocediendo».

Por ello, el Papa espera estar en la Conferencia de las Naciones Unidas sobre Cambio Climático (COP26) que se celebrará del 1 al 12 de noviembre en Glasgow: «En principio, el programa es que vaya. Todo depende de cómo me sienta en ese momento. Pero, de hecho, ya se está preparando mi discurso, y el programa es estar».

Eutansia, aborto

Durante la charla mantenida entre Herrera y el Papa Francisco en la Casa Santa Marta del Vaticano, no han faltado otros asuntos como la eutanasia. El Pontífice no ha dudado en manifestar que su regularización se produce en el marco de la cultura del descarte en la que están instaladas las sociedades más avanzadas: «Lo que no sirve se descarta. Los viejos son material descartable: molestan. […] Los enfermos más terminales, también; los chicos no queridos, también, y se los manda al remitente antes de que nazcan», lamenta el Papa.

Una cultura del descarte, señala Francisco, que influye mucho en el ‘invierno demográfico’ que vive Occidente, y que es particularmente agudo en países como Italia, -donde recuerda que la media es de 47 años- o España: «La pirámide se ha invertido. Es el ‘invierno demográfico’ en el nacimiento, en el que haya más casos de aborto. La cultura demográfica está en pérdida porque se mira el provecho. Se mira al de adelante… ¡y a veces usando la compasión! La Iglesia lo que pide es ayudar a morir con dignidad. Eso siempre lo ha hecho», ha comentado.

Respecto al aborto, el Sumo Pontífice ha reivindicado que «cualquier manual de Embriología de los que le dan a un estudiante de Medicina en la Facultad dice que, a la tercera semana de la concepción, a veces antes de que la madre se dé cuenta [de que está embarazada], ya están perfilados todos los órganos en el embrión, incluso el ADN. Es una vida. Una vida humana. Algunos dicen que no es persona. ¡Es una vida humana! Entonces, delante de una vida humana yo me hago dos preguntas: ¿Es lícito eliminar una vida humana para resolver un problema?, ¿es justo eliminar una vida humana para resolver un problema? Segunda pregunta: ¿Es justo alquilar un sicario para resolver un problema? Y con estas dos preguntas que se resuelvan los casos de eliminación de gente –por un lado o por el otro– porque son un peso para la sociedad».

Secesionismo catalán

Carlos Herrera ha hecho referencia ante Su Santidad a las fracturas que se han producido en la sociedad española como consecuencia del proceso independentista emprendido por los gobernantes en Cataluña. «El soberanismo es una exageración que siempre acaba mal», manifestaba Herrera, que preguntaba al entrevistado por la actitud que se debe adoptar ante un planteamiento de ruptura.

Para el Pontífice, en esta crisis la clave primero es huir en lo posible de las ideologías. «Yo no sé si España está totalmente reconciliada con su propia historia, sobre todo la historia del siglo pasado. Y, si no lo está, creo que tiene que hacer un paso de reconciliación con la propia historia, lo cual no quiere decir claudicar de las posturas propias, sino entrar en un proceso de diálogo y de reconciliación; y, sobre todo, huir de las ideologías, que son las que impiden cualquier proceso de reconciliación. Además, las ideologías destruyen. Unidad nacional es una expresión fascinante, pero nunca se valorará sin la reconciliación básica de los pueblos. Y creo que en esto cualquier gobierno, sea del signo que sea, tiene que hacerse cargo de la reconciliación y ver cómo llevan adelante la historia como hermanos y no como enemigos o al menos con ese inconsciente deshonesto que me hace juzgar a otro como enemigo histórico».

El Papa ha recordado que a lo largo de la historia se han producido procesos de independencia, también en Europa: «Mira el Kosovo y toda esa zona que se está rehaciendo. Son hechos históricos que están caracterizados por una serie de particularidades. En el caso de España, son ustedes los españoles los que tienen que juzgar», subraya.

Políticas migratorias

Cuando Carlos Herrera le ha preguntado sobre las políticas migratorias y las voces que demandan el cierre de fronteras, el Papa ha reclamado a los gobernantes que den cuatro pasos: acoger, proteger, promover e integrar. «Si uno acoge y los deja ahí sueltos en casa y no los integra son un peligro, porque se sienten extraños. […] Yo tengo que lograr que el migrante se integre y para esto este paso de, no solo acogerlos, sino protegerlos y promoverlos, educarlos, etcétera».

Asimismo, ha instado en ‘Herrera en COPE’ a los diferentes estados a ser honestos consigo mismos y analizar cuántos inmigrantes pueden aceptar para, en base a ello, emprender el diálogo entre las naciones: «Hoy día, el problema migratorio no lo resuelve un país solo y es importante dialogar. Estoy pensando en un país que a los pocos días de llegar un migrante ya recibía un sueldo para ir a la escuela a aprender la lengua, y después se le conseguía trabajo y se le iba integrando. Esto fue durante la época de la integración de la inmigración por las dictaduras militares de Sudamérica: Argentina, Chile, Uruguay. Estoy hablando de Suecia. Suecia fue un ejemplo en estos cuatro pasos de acoger, proteger, promover e integrar».

Posible visita a Santiago de Compostela

Es una de las preguntas más recurrentes en nuestro país cuando se hace referencia a la figura del Papa Francisco. El presentador de ‘Herrera en COPE’ es consciente de ello, y le ha planteado la posibilidad de visitar Santiago de Compostela (Galicia) aprovechando el Año Santo Xacobeo, a lo que se añade que en 2022 se cumplen cuarenta años del discurso de San Juan Pablo II en la capital gallega sobre la identidad europea, en el que fue célebre la frase «Europa, vuelve a encontrarte, sé tú misma, descubre tus orígenes».

El Santo Padre no lo descarta, aunque ha reiterado que su opción hasta ahora ha sido viajar a países de menores dimensiones de Europa: «Primero fue Albania y luego todos los países eran pequeños. Ahora está en programa Eslovaquia, después Chipre, Grecia y Malta. Quise tomar esa opción: primero a los países más chicos. Fui a Estrasburgo pero no fui a Francia. A Estrasburgo fui por la UE. Y, si voy a Santiago, voy a Santiago pero no a España, que quede claro», apuntaba.

Sobre la unidad de Europa, ha comentado que «en este momento es un desafío», ya que a su juicio «o Europa continúa perfeccionando y mejorando en la Unión Europea, o se desintegra.

La UE es una visión de hombres grandes –Schumann, Adenauer…– que la vieron. Yo creo que dije seis discursos sobre la unidad de Europa. Dos en Estrasburgo, uno cuando me dieron el Premio Carlo Magno y ahí el discurso que dijo el alcalde de Aquisgrán yo lo recomiendo porque es una maravilla de criticidad sobre el problema de la UE. Pero no podemos renunciar».

Parte personal

En el tramo final de la entrevista Carlos Herrera ha indagado en el lado más personal del Santo Padre.

Un pastor que querría ser recordado como «un pecador que trata de hacer el bien» y no como el ‘Papa Pop’ o el ‘Papa Superman’, como algunos le califican aunque él no se sienta cómodo.

Ha confesado también que no es un hombre de lágrima fácil, si bien es cierto que algunas situaciones le provocan tristeza, pero matiza que trata de tener «mucho cuidado de no confundirla con una melancolía a lo Paul Verlaine», citando aquellos versos de Les sanglots longs, de l’automne, blessent mon coeur…

Reconoce que lo que más echa de menos de su etapa como arzobispo de Buenos Aires es «ir de una parroquia a otra caminando» o los días de niebla espesa propios del otoño argentino mientras escucha a Piazzola.

Sabemos además a través de la entrevista que nunca ha hecho una salida secreta del Vaticano, a diferencia de Juan Pablo II, a quien le gustaba escaparse a una estación de esquí cercana.

Francisco revela que, en su caso, solo ha acudido tres veces a domicilios particulares y todas se han sabido después: «Yo he ido a visitar, que recuerde, un medio convento de las teresianas donde quise visitar a la profesora Mara, ya de 90 años, una gran mujer que enseñó en la Universidad de la Sapienza y después enseñó en el Agustinianum, y quise ir a celebrarle misa. Después, a dar las condolencias probablemente a mi mejor amigo, un periodista acá italiano, a la casa de él. Y la tercera casa que visité fue la de Edith Bruck, la señora, 90 años cumplió ahora, que estuvo en el campo de concentración. Me encantaría andar por la calle, me encantaría, pero me tengo que privar, porque no podría caminar diez metros».

De sobra conocida es su afición por el equipo de fútbol argentino San Lorenzo, pero al que apenas sigue porque dejó de ver televisión el 16 de julio de 1990: «Sentí que el Señor me pedía eso, porque estábamos en comunidad viendo una cosa que terminó chabacana, desagradable, mal. Yo quedé mal. Era un 15 de julio a la noche. Y al día siguiente, en la oración, le prometí al Señor no verla. Evidentemente, cuando asume un presidente lo veo, cuando hay un accidente aéreo, lo veo, esas cosas… pero no soy adicto», ha manifestado.

Por tanto, la Copa de América celebrada este verano no la ha visto, pero está al tanto de la actualidad deportiva porque en Santa Marta se habla mucho de fútbol, sobre todo de fútbol italiano. A propósito del fichaje de Messi y del ‘deporte rey’, apunta que para llegar lejos lo más importante es «saber trabajar en equipo y no ser como decimos en Buenos Aires en nuestro argot, uno que se ‘morfa’ la pelota, sino siempre en equipo. Y lo segundo, no perder el espíritu amateur. Cuando en el deporte se pierde ese espíritu de amateur se empieza acomercializar demasiado. Y hay hombres que han sabido no dejarse manchar por esto y derivar sus ganancias y todo para obras de bien y fundaciones. Pero trabajar en equipo, que es una escuela de equipo el deporte, y no perder el espíritu de amateur».

De su infancia y juventud, recuerda que los cinco hermanos se caracterizaban por ser muy abueleros: «En casa había además una costumbre, las vacaciones las pasábamos los cuatro mayores, porque la menor vino seis años después, las vacaciones las pasábamos con los abuelos. Así papá y mamá descansaban un poco. Era divertido. Hay mucho de esa cosa abuelera. De la abuela Rosa lo que yo cuento son las mismas anécdotas de siempre, algunas son muy divertidas. De la otra abuela también cuento anécdotas, como la lección que me dio el día de la muerte de Prokófiev sobre el esfuerzo en la vida. Cuando yo le pregunté a ella cómo habrá hecho ese hombre para llegar. Yo era un adolescente. Y de mamá sí, también recuerdo muchas cosas que también las digo. Pero por ahí llama la atención más lo de la abuela porque me repito con algunas cosas curiosas, algunas irrepetibles por carta, por programas de radio… algunos dichos que nos enseñaron mucho. Pero, aparte de que éramos muy abueleros, los domingos [íbamos] a casa de los abuelos y después a la cancha a ver al San Lorenzo. Los abuelos incidieron mucho en nuestra vida», explica.

El Papa no ha querido terminar la entrevista sin pedir a los oyentes de COPE que recen por él «para que el Señor me siga protegiendo y cuidando, porque si me deja solo soy un desastre».